Rêve régulièrement de ma grand mère décédée.
Ma grand mère maternelle est décédée il y a deux mois, et je rêve régulièrement d´elle en ce moment.
Tout ce que je sais c´est que ces rêves me marquent à chaque fois, que j´y repense pendant la journée etc.
Je vais essayer de raconter sans faire trop de fouillis.
Je me trouvais avec ma mère dans un endroit très sombre. Nous étions sur un char gigantesque. Je dis un char, mais en fait c´était une immense plateforme et j´en déduis que c´était un char car elle avançait… Nous avancions dans cette espèce de ville sombre. Mon regard était toujours tourné vers le haut: je voyais des ponts, le haut des immeubles et maisons, mais jamais le sol.
Au dessus de ce char était accroché un mobile dont les baguettes étaient accrochées en astérisque. elle étaient noires. Au bout de chaque baguette était accroché quelque chose, et quand on considérait toutes ces choses accrochées dans leur globalité cela formait un cercle.
Parmi ces choses, je me rappelle que sur la droite il y avait accroché un religieux. Il était en blanc, jambes en position lotus (même s´il ne touchait pas le sol). Il n´avait pas l´air de se rendre compte qu´il était là, et mangeait d´un air gourmand. C´était un mauvais religieux, gourmand et bien habillé, gros à cause de sa gourmandise,e t qui se préoccupait plus de son assiette que de ses paroissiens. De l´autre côté, à l´opposé, était accrochée une forme noire, comme un tissus noir qui pendrait. Dans ma tête c´était ma grand mère, même si cette forme n´avait pas de visage particulier. Elle avait la forme de quelqu´un qu´on aurait pendu, et qui aurait été laissé là amaigri et décharné, entouré d´un drap noir en lambeaux.
Donc elle était pendue, mais dans mon rêve elle n´était pas morte, ne souffrait pas, ne bougeait pas non plus, … et n´avait pas la forme de ma grand mère en vrai.
Le char avancé, la forme noire d´un côté le religieux qui mange de l´autre. Nous sommes passés sans problème sous un énorme pont en pierre type moyen age. Puis nous sommes passés au dessus d´un édifice religieux qui semblait être une mosquée avec un grand minaret. Et là comme nous étions trop bas le religieux a été empalé sur l minaret (dsl…), ce qui a détruit le minaret. Le religieux est tombé du mobile, je ne sais pas où il est tombé car je regardais toujours vers le haut, il est tombé avec le minaret toujours accroché à lui.
Le mobile n´a pas été déséquilibré, et moi j´ai pensé que c´était bien fait pour le religieux car il avait dû avoir mal, et que de toute façon ce n´était pas un bon religieux. Ensuite nous avons avancé, et sur la gauche il y avait des flammes très fines mais très hautes. Le char a avancé et ma grand mère est passée dans les flammes, et a brûlé (elle n´a pas bougé , comme un objet inerte qui brûle). Moi à ce moment là je n´ai pensé à rien de particulier. Nous avancions toujours, la forme de ma grand mère était encore plus noire car elle avait brûlé, et avait plus la forme d´un corps carbonisé. A la fin du rêve j´ai réalisé que ma grand mère avait été pendue et brûlée, alors j´ai demandé à ma mère: tu crois qu´elle a souffert?" Et elle m´a répondu très sincèrement "non je ne crois pas"
Fin du rêve.
Cette nuit j´ai de nouveau rêvé d´elle, mais j´ai moins de détails:
– nous étions une famille très pauvre dans l´ancien temps un grande fratrie d´enfants de tous âges. Moi même j´étais très jeune (dans la réalité je n´ai qu´une demi soeur). Ma grand mère, dans mon rêve jouait le rôle de ma mère, mais avec les traits de ma grand mère.
– nous étions très pauvres, et nous arrivions dans un pays (dans ma tête l’Irlande, j´y ai vécu un an et demi). Nous étions comme une famille de l´ancien temps qui découvrions de nouvelles choses: nous prenions un bain tous ensemble dans une grande baignoire, alignés, et découvrions l´eau chaude au robinet. Pour avoir l´eau chaude il fallait tourner un bouton vers la gauche tout en appuyant sur la bouton en même temps (un peu comme les protections pour enfants sur les bouteilles de produits ménagers). L´eau froide montait, le temps que nous trouvions le truc pour avoir de l´eau chaude, par contre nous n´avions pas froid. Mais nous étions soulagés quand l´eau chaude est arrivée. Nous devions porter une sorte de robe, nous ne comprenions pas comment l´attacher.
– par la suite il me semble que je devais prendre un vieux bus pour aller à l´école, un genre de collège. Il y avait d´autres adolescents,e t les adolescents de la famille chez qui nous avions pris le bain devaient s´occuper de moi.
– ma grand mère semblait contente de pouvoir sortir de la misère.
C´est tout ce dont je me rappelle.
Que pensez vous de tout ça? En tout cas ça m´a marquée!
Merci d´avance pour ceux qui prendront le temps de lire!! [2]
12 Réponses
Merci pour ces précisions. Elles sont éclairantes.
En ce qui concerne toute cette question de foi et d´obsèques, je pense que si ma grand mère méritait l´enfer, ce dont je douter mais c´est une autre question (je ne suis pas omnisciente), elle a vécu l´enfer sur terre ce qui selon moi est une pénitence suffisante pour ses éventuels péchés…
Je n´ai pas la foi, en effet. Mais je connais bien la religion catholique, ses rituels, dogmes, valeurs, … car je travaille dans l´enseignement catholique. Je respecte ceux qui ont la foi, à partir du moment où ils ont compris le réel message de Dieu, ce qui n´est pas donné à tout le monde.
Cependant je ne crois pas en une vie après la mort ou quoi que ce soit de ce genre, ni à la présence d´un être père et créateur.
C´est ainsi.
Pour moi la religion, quelle qu´elle soit, s´inscrit dans une dynamique anthropologique et philosophique, qui permet de répondre aux angoisses de tout un chacun concernant son origine, son présent et son devenir. Les angoisses fondamentales de l´humain ont toujours été les même, ce qui pour moi explique pourquoi la religion a perduré, et pourquoi elle est présente dans toutes les sociétés.
En ce qui me concerne je préfère répondre à ces angoisses d´une manière différente, mais ce n´est que mon opinion et chacun a le droit de trouver ses propres solutions.
En tout cas merci pour vos précisions, je pense y voir plus clair à présent.
Bonjour lola69300,
"…[COLOR=#006600][SIZE=1]A la fin du rêve j´ai réalisé que ma grand mère avait été pendue et brûlée[/SIZE][/COLOR]…" : Lorsqu´une personne est "pendue", elle se trouve "sus-pendue" entre ciel et terre. Dans le cas de votre grand-mère, elle était "sus-pendue" entre la vie et la mort avant que sa vie ne finisse de se "consumer".
"…[COLOR=#006600][SIZE=1]j´ai demandé à ma mère: tu crois qu´elle a souffert?" Et elle m´a répondu très sincèrement "non je ne crois pas"[/SIZE][/COLOR]…" : La conscience de votre grand-mère s´est-elle éteinte avant que le coeur n´ait cessé de battre ? C´est une question angoissante qui fait resurgir le spectre de la peur de la mort.
"…[COLOR=#006600][SIZE=1]- par la suite il me semble que je devais prendre un vieux bus pour aller à l´école, un genre de collège. Il y avait d´autres adolescents,e t les adolescents de la famille chez qui nous avions pris le bain devaient s´occuper de moi [/SIZE][/COLOR]…" : Un bus, c´est un moyen de locomotion collectif qui nous permet d´aller de l´avant. Un collège, c´est un endroit dans lequel on apprend des choses. La vie, c´est une grande école dans laquelle tout le monde peut en apprendre tous les jours.
Votre grand-mère est partie de l´autre côté du voile : "…[COLOR=#006600][SIZE=1]- ma grand mère semblait contente de pouvoir sortir de la misère.[/SIZE][/COLOR]…", mais vous n´êtes pas pour autant livrée à vous-même : "…[COLOR=#006600][SIZE=1]Il y avait d´autres adolescents,e t les adolescents de la famille chez qui nous avions pris le bain devaient s´occuper de moi[/SIZE][/COLOR]…"
Bien amicalement,
Bonjour Elisac, [icon_razz]
Votre approche de la cérémonie des obsèques est en phase avec la mienne. Par contre, ma réponse s´adresse à une personne qui n´a pas la foi :
[COLOR=blue][SIZE=1]je ne crois ni en l´existence d´une âme, ni en la vie après la mort, résurrection et autre. Quand nous sommes morts nous sommes morts, il n´y a plus rien. Nous ne sommes plus que de la chair vouée à pourrir et devenir poussière.[/SIZE][/COLOR]
Ce qui selon moi a choqué lola69300, c´est la nécessité, mise en avant par le prêtre ([COLOR=blue][SIZE=1]"priez pour que Dieu lui pardonne ses fautes"[/SIZE][/COLOR]), de pardonner à sa grand-mère des fautes que lola69300 n´imagine pas que sa grand-mère ait pu commettre, avant de poursuivre en disant quelque chose qui, à mes yeux, n´a aucun rapport : [COLOR=blue][SIZE=1]alors qu´elle agonisait depuis 6 ans[/SIZE][/COLOR].
A+
Cher Pascalou,
Le message du prêtre que vous commentez "priez pour que Dieu lui pardonne ses fautes" est classique certes mais la messe dite lors des obsèques n´est pas un sacrement comme l´extrême onction ou le baptème. Beaucoup de prêtres considèrent que les rituels doivent permettre d´adoucir la douleur des familles et de faciliter le deuil en confiant à Dieu son espérance. Le plus souvent, le prêtre ou le laique qui célèbre la cérémonie (c´est autorisé en l´absence d´eucharistie) invite l´assemblée à prier pour le défunt sans donner cette indication qui peut être mal interprétée : nous demandons à Dieu de nous sauver et nous l´aimons car nous croyons en sa parole par opposition à nous adorons Dieu car nous le craignons. Je le ressens comme cela.
Re,
[COLOR=#006600][SIZE=1]En ce moment je pense beaucoup à ma grand mère, mais d´une manière peu plaisante. Je l´imagine dans son cercueil sous terre, et me demande dans quel "état" elle est, je revois son image à la morgue, qui était terrible car elle a horriblement souffert avant de mourir[/SIZE][/COLOR] : Puisque vous niez l´existence d´autres choses que les choses matérielles, vous vous identifiez à cent mille pour cent à votre enveloppe charnelle. Partant de là, les interrogations que tout le monde se pose un jour ou l´autre concernant notre devenir, vous inscrivent dans une perspective digne des films d´horreur que l´on peut voir à la télévision.
[heu] Deux mois, c´est encore très récent. Je crois qu´il vous faudra encore un certain temps pour digérer son départ. Alors, au lieu de vous faire du mal en repensant à son très long et très pénible calvaire médical, faites vous du bien en repensant aux bons moments que vous avez vécu aux côtés de votre grand-mère. Sur ce point, je tiens le même discours qu´Elisac, d´autant plus qu´en pleurant les morts, on les fait souffrir.
Bien amicalement,
[COLOR=#006600][SIZE=1]Ma grand mère était croyante, la cérémonie a donc eu lieu dans une église. Le prêtre a dit "priez pour que Dieu lui pardonne ses fautes" alors qu´elle agonisait depuis 6 ans. J´ai été très en colère. J´ai imaginé la présence du religieux dans mon rêve comme lié à ça…[/SIZE][/COLOR] : Je suis entièrement d´accord avec vous : parce que votre incompréhension des paroles prononcées par le prêtre vous a profondément choquées, vous en avez eu une image très négative qui est ressortie dans le rêve sous une forme grotesque. Le coup du minaret sur lequel il s´est retrouvé me fait penser à un propos insultant auquel j´imagine que vous avez peut-être pensé. [icon_confused]
Les paroles prononcées par ce prêtre s´inscrivent pourtant tout simplement dans la droite ligne de la foi chrétienne. En regard des lois de Dieu, qui sont toutes dictées par l´Amour et auxquelles nous sommes toutes et tous soumis, toute pensée, toute parole et toute action qui est d´une autre nature que celle de l´Amour est un péché. Partant de là, chaque personne étant faillible, tous les hommes sont des pécheurs et toutes les femmes sont des pécheresses.
Vous dîtes que vous ne croyiez pas qu´il y est quelque chose après la mort. Allez faire le tour dans certains lieux de cultes et regardez toutes les plaques de remerciements plaquées aux murs. Si il n´y avait rien de l´autre côté du voile, si la vie cessait avec l´arrêt du coeur, aucune plaque n´aurait été apposée sur le mur d´aucun édifice religieux ni aucun miracle n´aurait été reconnu par l´église, le cas échéant, après avis motivé du corps médical.
Pour ma part, j´aime beaucoup l´image du pyjama abandonné par l´âme. [icon_biggrin] C´est au moyen d´images populaires de la sorte que le Christ a dispensé son enseigement.
Faute de temps, je me lancerai plus tard dans la réflexion des autres parties de votre rêve.
Merci pour votre réponse. Je ne sais pas trop quoi en penser. Je vais voir si je fais d´autres rêves les nuits qui viennent, qui pourraient vouloir dire quelque chose. En tout cas merci.
Bonsoir Lola,
Je sèche ! Je ne èvois que votre vision désespérée de la mort et votre colère envers l´église qui demandait à Dieu de lui pardonner ses fautes (comme si elle n´avait pas déjà vécu l´enfer sur terre). Tous les croyants ne suivent pas systématiquement les positions du Vatican et je n´ai jamais entendu une pareille chose.
Le prêtre qui a célébré la messe de ma mère nous a laissé nous exprimer et à demander à Dieu de l´accueillir dans son royaume auprès des siens et de tous ceux qui l´avaient précédé dans sa famille. Nous avons choisi la musique, les lectures et ses enfants et petits enfants ont lu des mots qu´ils avaient écrit. J´ai rêvé de ma mère ensuite et elle séjournait dans un grand hôtel au bord de la mer (cela ressemblait à la Martinique) et c´était exactement le genre d´endroit qu´elle aurait pû choisir. Elle m´a fait comprendre que j´avais mieux à faire que de continuer à m´inquiéter pour elle maintenant.
Peut-être que vous refusez inconsciemment que la mort soit une fin et se résume à la torture de l´agonie et un tas de poussière : vous chercher une lumière, un espoir un signe ?
Merci pour votre réponse.
Personnellement je ne crois ni en l´existence d´une âme, ni en la vie après la mort, résurrection et autre. Quand nous sommes morts nous sommes morts, il n´y a plus rien. Nous ne sommes plus que de la chair vouée à pourrir et devenir poussière.
Ainsi je ne m´accroche à rien de particulier, je ne lève pas les yeux vers le ciel mais je regarde vers sa tombe. Pourtant dans mon rêve mes yeux étaient toujours levés!!
Pourquoi selon vous est-ce que je la vois pendue et brûlée? Et que viennent faire là ce religieux (blanc au milieu de tout ce noir!) et cette mosquée?
J´ai l´impression que les liens qui vous unissait à votre mamie pourraient venir d´un passé lointain (vie précédente, gènes des ancêtres transmis …) mais c´est peut être l´impression que j´ai eu car vous étiez sa seule petite fille.
Certains prêtres sont d´une maladresse incroyable et je comprends votre colère. Votre mamie était très croyante donc elle espérait en Dieu et croyais à la survie de l´âme. Son agonie vous a traumatisée mais elle est enfin délivrée de ses souffrances et de ce corps qui fût son tombeau pendant 6 ans. Le corps n´est qu´une dépouille (comme un vieux pyjama) que l´âme abandonne quand il est l´heure. Oubliez tout ce qu´à enduré votre mamie pour lui offrir ce qu´elle aurait souhaité : des prières d´amour, la lumière des bougies, les fleurs qu´elle aimait, le parfum des gâteaux qu´elle faisait, tout ce qu´elle vous a offert et que vous pourriez lui offrir en retour par la pensée et réjouissez-vous qu´elle soit enfin délivrée.
Ma propre mère est morte il y a moins d´un an et son agonie a été longue et pénible. Je ne voulais pas qu´elle meure mais c´était mieux pour elle et il paraît qu´elle fredonnait (elle ne pouvait plus parler) la nuit de sa mort.
Ne vous faîtes pas du mal en vous rappelant sans cesse les douleurs de votre mamie car elle a besoin d´autres souvenirs pour que son esprit tourne la page.