Mes relations avec ma grand mère étaient très profondes. C´était la vraie mamie gâteau, et mes meilleurs souvenirs d´enfance sont liés à elle et son mari. Cependant elle n´a jamais été ma confidente.
Elle était une femme très active, mais depuis 6 ans elle était diminuée par la maladie: paralysée de tout le côté droit, perte de la parole, en fauteuil roulant, perte totale d´autonomie elle a agonisé et attendu la mort pendant 6 ans dans une maison de retraite puis gériatrie.
Elle a fini par agoniser dans un lit d’hôpital pendant 10 jours avant de partir.
L´enterrement a été difficile. Ma grand mère était croyante, la cérémonie a donc eu lieu dans une église. Le prêtre a dit "priez pour que Dieu lui pardonne ses fautes" alors qu´elle agonisait depuis 6 ans. J´ai été très en colère. J´ai imaginé la présence du religieux dans mon rêve comme lié à ça…
Ma mère cache ses sentiments, mais je sais que c´est difficile pour elle. Peut être devrait-on plus s´occuper d´elle?
En ce moment je pense beaucoup à ma grand mère, mais d´une manière peu plaisante. Je l´imagine dans son cercueil sous terre, et me demande dans quel "état" elle est, je revois son image à la morgue, qui était terrible car elle a horriblement souffert avant de mourir.
Plus la voir pendue, brûlée, je trouve tout cela très violent!! Qu´en pensez vous?
En ce qui concerne le lien qui nous lie, même si depuis 6 ans nos relations se sont bornée à des visites silencieuses (elle ne nous regardait même pas, elle attendait la mort dans son monde à elle, surement pour rendre cette attente plus tolérable), nous étions très liée. Etant son unique petite fille, elle tenait à moi autant qu´à ses propres enfants, voire plus.
Que voulez vous dire par "votre relation va plus loin que votre existence actuelle"?
En tout cas merci pour votre réponse, j´avoue que ces rêves sont très marquants (habituellement je ne me souviens pas de mes rêves) et inquiétants de par leur violence.
J´ai l´impression que les liens qui vous unissait à votre mamie pourraient venir d´un passé lointain (vie précédente, gènes des ancêtres transmis …) mais c´est peut être l´impression que j´ai eu car vous étiez sa seule petite fille.
Certains prêtres sont d´une maladresse incroyable et je comprends votre colère. Votre mamie était très croyante donc elle espérait en Dieu et croyais à la survie de l´âme. Son agonie vous a traumatisée mais elle est enfin délivrée de ses souffrances et de ce corps qui fût son tombeau pendant 6 ans. Le corps n´est qu´une dépouille (comme un vieux pyjama) que l´âme abandonne quand il est l´heure. Oubliez tout ce qu´à enduré votre mamie pour lui offrir ce qu´elle aurait souhaité : des prières d´amour, la lumière des bougies, les fleurs qu´elle aimait, le parfum des gâteaux qu´elle faisait, tout ce qu´elle vous a offert et que vous pourriez lui offrir en retour par la pensée et réjouissez-vous qu´elle soit enfin délivrée.
Ma propre mère est morte il y a moins d´un an et son agonie a été longue et pénible. Je ne voulais pas qu´elle meure mais c´était mieux pour elle et il paraît qu´elle fredonnait (elle ne pouvait plus parler) la nuit de sa mort.
Ne vous faîtes pas du mal en vous rappelant sans cesse les douleurs de votre mamie car elle a besoin d´autres souvenirs pour que son esprit tourne la page.
Merci pour votre réponse.
Personnellement je ne crois ni en l´existence d´une âme, ni en la vie après la mort, résurrection et autre. Quand nous sommes morts nous sommes morts, il n´y a plus rien. Nous ne sommes plus que de la chair vouée à pourrir et devenir poussière.
Ainsi je ne m´accroche à rien de particulier, je ne lève pas les yeux vers le ciel mais je regarde vers sa tombe. Pourtant dans mon rêve mes yeux étaient toujours levés!!
Pourquoi selon vous est-ce que je la vois pendue et brûlée? Et que viennent faire là ce religieux (blanc au milieu de tout ce noir!) et cette mosquée?
Bonsoir Lola,
Je sèche ! Je ne èvois que votre vision désespérée de la mort et votre colère envers l´église qui demandait à Dieu de lui pardonner ses fautes (comme si elle n´avait pas déjà vécu l´enfer sur terre). Tous les croyants ne suivent pas systématiquement les positions du Vatican et je n´ai jamais entendu une pareille chose.
Le prêtre qui a célébré la messe de ma mère nous a laissé nous exprimer et à demander à Dieu de l´accueillir dans son royaume auprès des siens et de tous ceux qui l´avaient précédé dans sa famille. Nous avons choisi la musique, les lectures et ses enfants et petits enfants ont lu des mots qu´ils avaient écrit. J´ai rêvé de ma mère ensuite et elle séjournait dans un grand hôtel au bord de la mer (cela ressemblait à la Martinique) et c´était exactement le genre d´endroit qu´elle aurait pû choisir. Elle m´a fait comprendre que j´avais mieux à faire que de continuer à m´inquiéter pour elle maintenant.
Peut-être que vous refusez inconsciemment que la mort soit une fin et se résume à la torture de l´agonie et un tas de poussière : vous chercher une lumière, un espoir un signe ?
Merci pour votre réponse. Je ne sais pas trop quoi en penser. Je vais voir si je fais d´autres rêves les nuits qui viennent, qui pourraient vouloir dire quelque chose. En tout cas merci.
[COLOR=#006600][SIZE=1]Ma grand mère était croyante, la cérémonie a donc eu lieu dans une église. Le prêtre a dit "priez pour que Dieu lui pardonne ses fautes" alors qu´elle agonisait depuis 6 ans. J´ai été très en colère. J´ai imaginé la présence du religieux dans mon rêve comme lié à ça…[/SIZE][/COLOR] : Je suis entièrement d´accord avec vous : parce que votre incompréhension des paroles prononcées par le prêtre vous a profondément choquées, vous en avez eu une image très négative qui est ressortie dans le rêve sous une forme grotesque. Le coup du minaret sur lequel il s´est retrouvé me fait penser à un propos insultant auquel j´imagine que vous avez peut-être pensé. [icon_confused]
Les paroles prononcées par ce prêtre s´inscrivent pourtant tout simplement dans la droite ligne de la foi chrétienne. En regard des lois de Dieu, qui sont toutes dictées par l´Amour et auxquelles nous sommes toutes et tous soumis, toute pensée, toute parole et toute action qui est d´une autre nature que celle de l´Amour est un péché. Partant de là, chaque personne étant faillible, tous les hommes sont des pécheurs et toutes les femmes sont des pécheresses.
Vous dîtes que vous ne croyiez pas qu´il y est quelque chose après la mort. Allez faire le tour dans certains lieux de cultes et regardez toutes les plaques de remerciements plaquées aux murs. Si il n´y avait rien de l´autre côté du voile, si la vie cessait avec l´arrêt du coeur, aucune plaque n´aurait été apposée sur le mur d´aucun édifice religieux ni aucun miracle n´aurait été reconnu par l´église, le cas échéant, après avis motivé du corps médical.
Pour ma part, j´aime beaucoup l´image du pyjama abandonné par l´âme. [icon_biggrin] C´est au moyen d´images populaires de la sorte que le Christ a dispensé son enseigement.
Faute de temps, je me lancerai plus tard dans la réflexion des autres parties de votre rêve.
Re,
[COLOR=#006600][SIZE=1]En ce moment je pense beaucoup à ma grand mère, mais d´une manière peu plaisante. Je l´imagine dans son cercueil sous terre, et me demande dans quel "état" elle est, je revois son image à la morgue, qui était terrible car elle a horriblement souffert avant de mourir[/SIZE][/COLOR] : Puisque vous niez l´existence d´autres choses que les choses matérielles, vous vous identifiez à cent mille pour cent à votre enveloppe charnelle. Partant de là, les interrogations que tout le monde se pose un jour ou l´autre concernant notre devenir, vous inscrivent dans une perspective digne des films d´horreur que l´on peut voir à la télévision.
[heu] Deux mois, c´est encore très récent. Je crois qu´il vous faudra encore un certain temps pour digérer son départ. Alors, au lieu de vous faire du mal en repensant à son très long et très pénible calvaire médical, faites vous du bien en repensant aux bons moments que vous avez vécu aux côtés de votre grand-mère. Sur ce point, je tiens le même discours qu´Elisac, d´autant plus qu´en pleurant les morts, on les fait souffrir.
Bien amicalement,
Cher Pascalou,
Le message du prêtre que vous commentez "priez pour que Dieu lui pardonne ses fautes" est classique certes mais la messe dite lors des obsèques n´est pas un sacrement comme l´extrême onction ou le baptème. Beaucoup de prêtres considèrent que les rituels doivent permettre d´adoucir la douleur des familles et de faciliter le deuil en confiant à Dieu son espérance. Le plus souvent, le prêtre ou le laique qui célèbre la cérémonie (c´est autorisé en l´absence d´eucharistie) invite l´assemblée à prier pour le défunt sans donner cette indication qui peut être mal interprétée : nous demandons à Dieu de nous sauver et nous l´aimons car nous croyons en sa parole par opposition à nous adorons Dieu car nous le craignons. Je le ressens comme cela.
Bonjour Elisac, [icon_razz]
Votre approche de la cérémonie des obsèques est en phase avec la mienne. Par contre, ma réponse s´adresse à une personne qui n´a pas la foi :
[COLOR=blue][SIZE=1]je ne crois ni en l´existence d´une âme, ni en la vie après la mort, résurrection et autre. Quand nous sommes morts nous sommes morts, il n´y a plus rien. Nous ne sommes plus que de la chair vouée à pourrir et devenir poussière.[/SIZE][/COLOR]
Ce qui selon moi a choqué lola69300, c´est la nécessité, mise en avant par le prêtre ([COLOR=blue][SIZE=1]"priez pour que Dieu lui pardonne ses fautes"[/SIZE][/COLOR]), de pardonner à sa grand-mère des fautes que lola69300 n´imagine pas que sa grand-mère ait pu commettre, avant de poursuivre en disant quelque chose qui, à mes yeux, n´a aucun rapport : [COLOR=blue][SIZE=1]alors qu´elle agonisait depuis 6 ans[/SIZE][/COLOR].
A+
Bonjour lola69300,
"…[COLOR=#006600][SIZE=1]A la fin du rêve j´ai réalisé que ma grand mère avait été pendue et brûlée[/SIZE][/COLOR]…" : Lorsqu´une personne est "pendue", elle se trouve "sus-pendue" entre ciel et terre. Dans le cas de votre grand-mère, elle était "sus-pendue" entre la vie et la mort avant que sa vie ne finisse de se "consumer".
"…[COLOR=#006600][SIZE=1]j´ai demandé à ma mère: tu crois qu´elle a souffert?" Et elle m´a répondu très sincèrement "non je ne crois pas"[/SIZE][/COLOR]…" : La conscience de votre grand-mère s´est-elle éteinte avant que le coeur n´ait cessé de battre ? C´est une question angoissante qui fait resurgir le spectre de la peur de la mort.
"…[COLOR=#006600][SIZE=1]- par la suite il me semble que je devais prendre un vieux bus pour aller à l´école, un genre de collège. Il y avait d´autres adolescents,e t les adolescents de la famille chez qui nous avions pris le bain devaient s´occuper de moi [/SIZE][/COLOR]…" : Un bus, c´est un moyen de locomotion collectif qui nous permet d´aller de l´avant. Un collège, c´est un endroit dans lequel on apprend des choses. La vie, c´est une grande école dans laquelle tout le monde peut en apprendre tous les jours.
Votre grand-mère est partie de l´autre côté du voile : "…[COLOR=#006600][SIZE=1]- ma grand mère semblait contente de pouvoir sortir de la misère.[/SIZE][/COLOR]…", mais vous n´êtes pas pour autant livrée à vous-même : "…[COLOR=#006600][SIZE=1]Il y avait d´autres adolescents,e t les adolescents de la famille chez qui nous avions pris le bain devaient s´occuper de moi[/SIZE][/COLOR]…"
Bien amicalement,